<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">On 05/05/15 20:30, Ricardo Araoz wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:5549527E.4060806@gmail.com" type="cite">
      <meta http-equiv="Context-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      On 05/05/15 20:23, Roberto Alsina wrote:<br>
      <blockquote cite="mid:554950E1.1050604@netmanagers.com.ar"
        type="cite">
        <div class="moz-cite-prefix">On 05/05/15 20:18, Ricardo Araoz
          wrote:<br>
        </div>
        <blockquote cite="mid:55494FCD.6050605@gmail.com" type="cite">
          On 05/05/15 20:04, Roberto Alsina wrote:<br>
          <blockquote cite="mid:55494C6A.1030101@netmanagers.com.ar"
            type="cite">
            <div class="moz-cite-prefix">On 05/05/15 20:00, Ricardo
              Araoz wrote:<br>
            </div>
            <blockquote cite="mid:55494B9B.6000805@gmail.com"
              type="cite"> <br>
              <blockquote cite="mid:55494707.1060005@netmanagers.com.ar"
                type="cite">
                <blockquote cite="mid:55494430.6050306@gmail.com"
                  type="cite">
                  <blockquote cite="mid:5548FD9E.4090802@gmail.com"
                    type="cite"> ¿EAM8 y EAM13?. Los que se usan en los
                    supermercados, no incluyen texto. <br>
                    Algo que se debe considerar si quieres que la lista
                    de candidatos este en la codificación. No solo el
                    numero de la lista.<br>
                    <br>
                    ¿PDF417?. Incluye texto pero tiene una licencia más
                    cara.<br>
                    <br>
                    QR. Incluye texto y esta tan difundido que hasta los
                    lectores se consiguen gratis.<br>
                    <br>
                    De esta forma queda codificada todo lo que podes
                    poner en un RFID pero te olvidas de las antenas y de
                    la lectura a distancia.<br>
                  </blockquote>
                  <br>
                  Si el lector debe tener inteligencia para contar los
                  votos también puede tener una tabla de equivalencias,
                  así que un número alcanza. Si el lector no tiene esa
                  inteligencia, ¿para qué quiero el sistema?<br>
                </blockquote>
                <br>
                Para poder verificarlo independientemente.<br>
              </blockquote>
              <br>
              Para verificar independientemente necesitás capacidad de
              procesamiento y memoria (lo que llamé "inteligencia"), a
              menos que el lector esté conectado a una serie de ábacos.
              No entiendo a qué sistema y qué "verificación
              independiente" te referís.<br>
            </blockquote>
            <br>
            Tenemos ideas distintas de lo que significa "verificarlo
            independientemente", eso esta claro.<br>
            <br>
          </blockquote>
          <br>
          Probablemente, pero como no aclarás cuál es la tuya (ya que
          vos sos el que introdujo el término) difícil que podamos
          conversar inteligentemente del tema.<br>
          También tenemos distintas ideas de lo que significa ser
          soberbio, pero eso lo dejo para algún otro hilo de
          conversación.<br>
        </blockquote>
        <br>
        Tal vez se entienda con una pregunta: Si para la verificacion
        "independiente" usas el mismo aparato que para el recuento
        oficial de votos, de que manera es "independiente"?<br>
      </blockquote>
      <br>
      No, no se entiende. No podés comunicarte claramente en lugar de
      intentar usar el método socrático y ponerte en el rol de profesor?
      Ya estoy grande para "maestros", solo acepto explicaciones de
      parte de un igual.<br>
      <br>
      <br>
    </blockquote>
    <br>
    Ok. Entonces no lo planteo como pregunta:<br>
    <br>
    No es una verificacion independiente si usas el mismo dispositivo
    que para el recuento oficial.<br>
    Por eso es mejor que no haya una tablita. Porque haces que la
    verificacion sea mas complicada al cuete.<br>
    <br>
    <blockquote cite="mid:5549527E.4060806@gmail.com" type="cite">
      <blockquote cite="mid:554950E1.1050604@netmanagers.com.ar"
        type="cite"> <br>
        <blockquote cite="mid:55494FCD.6050605@gmail.com" type="cite"> <br>
          <blockquote cite="mid:55494C6A.1030101@netmanagers.com.ar"
            type="cite">
            <blockquote cite="mid:55494B9B.6000805@gmail.com"
              type="cite"> <br>
              <blockquote cite="mid:55494707.1060005@netmanagers.com.ar"
                type="cite"> <br>
                <blockquote cite="mid:55494430.6050306@gmail.com"
                  type="cite"> <br>
                  No me refería a la lectura a distancia sino a los
                  costos de impresión y lectura. Ahora si los costos son
                  iguales me da lo mismo. Acá a mí lo que me preocupa
                  aparte de la introducción de nuevas y más peligrosas
                  (y/o concentradas) formas de fraude, es qué me da a
                  cambio el sistema y a qué precio. Después de todo,
                  pese a que muchos creen que el estado es una bolsa
                  anónima de donde se amasan fortunas, yo creo que el
                  estado es MI bolsillo y que todo gasto extra significa
                  un chico desnutrido más en el Chaco.<br>
                </blockquote>
                <br>
                No es TU bolsillo, en todo caso es NUESTRO bolsillo.<br>
              </blockquote>
              <br>
              Si pienso que es MI bolsillo voy a ser más responsable con
              esa guita que si pienso que es NUESTRO. Y, para anticipar
              alguna otra respuesta de este tenor, si el chico
              desnutrido no está en Chaco sino en Jujuy o en algún otro
              lado me duele igual. A vos no?<br>
              <br>
            </blockquote>
            <br>
            Vos pensa lo que quieras, por supuesto. De ahi a que tenga
            relacion con la realidad es otra cosa.<br>
            <br>
            Si pensas que es TU bolsillo, y vivis en la provincia X,
            obviamente tiene sentido que no hay que gastar un mango en
            la provincia Y.<br>
            Si es TU bolsillo, y te gusta el futbol, esta bien pagar
            FPT.<br>
            Si es TU bolsillo y no vivis en Buenos Aires, no hay que
            poner un peso en el Colon.<br>
            Si es TU bolsillo y no tenes hijos, no hace falta pagar
            vacunas.<br>
            <br>
            Si es TU bolsillo, no vas a ser mas cuidadoso, tan solo vas
            a ser mas egoista.<br>
          </blockquote>
          <br>
          Es que estaba hablando de las elecciones nacionales. Pero es
          válido el punto.<br>
          <br>
          1) Si pienso que es mi bolsillo y vivo en la provincia X es
          válido que me preocupe lo que hacen con la plata de la
          provincia. Si la elección es en la provincia Y, a vos no te
          importa si sus gobernantes están más interesados en gastar
          plata en elecciones "tecnológicas" que en el hambre de sus
          chicos? A mí si.<br>
        </blockquote>
        <br>
        Y ponele (por decir algo) que a mi no. Entonces?<br>
      </blockquote>
      <br>
      Por decir algo? Te da miedo dar tu verdadera opinión? Estás
      solamente practicando el sofismo?<br>
      Yo tengo por costumbre conversar con gente que da su opinión de
      frente, si no es tu deseo o tu inclinación está todo bien, pero no
      me hagas perder tiempo.<br>
    </blockquote>
    <br>
    Y que tiene que ver mi opinion? No soy tan soberbio como para creer
    que la realidad depende de lo que yo opine.<br>
    <br>
    <blockquote cite="mid:5549527E.4060806@gmail.com" type="cite"> <br>
      <blockquote cite="mid:554950E1.1050604@netmanagers.com.ar"
        type="cite"> <br>
        <blockquote cite="mid:55494FCD.6050605@gmail.com" type="cite"> <br>
          2) Si me gusta el fútbol me lo pago de mí bolsillo, igual que
          si me gusta el tenis, el basquet o lo que sea. No soy en
          general tan egoista de querer ver fútbol a costa de la
          desnutrición infantil. Cuál es tu postura?<br>
        </blockquote>
        <br>
        Entonces es TU bolsillo, pero esta todo bien porque sos bueno.<br>
        <br>
        <blockquote cite="mid:55494FCD.6050605@gmail.com" type="cite"> <br>
          3) Buenos Aires y el colón misma respuesta que (1). Cuál es tu
          opinión?<br>
        </blockquote>
        <br>
        Que no es MI bolsillo.<br>
        <br>
        <blockquote cite="mid:55494FCD.6050605@gmail.com" type="cite"> <br>
          4) Bueno, soy de esa clase rara de gente que cuando no tenía
          hijos igual me preocupaba por la seguridad del hijo de un
          vecino. Te parece raro o mal? Vos necesitás razones egoístas
          para empezar a preocuparte por otros?<br>
        </blockquote>
        <br>
        No, soy de los que entendemos el concepto de ejemplo.<br>
        <br>
        <blockquote cite="mid:55494FCD.6050605@gmail.com" type="cite"> <br>
          5) Eso habla de TU visión del mundo, no de la mía. Pero me
          alegro que la menciones porque en este hilo sólo te he visto
          criticar las fallas en los pensamientos de otros sin aclarar
          cuál es el tuyo. Así que a vos qué te parece mejor, gastar la
          guita en comprarle a los Yanquis la emisión de
          Mayweather/Pacquiao o gastar esa misma guita en los 30 chicos
          con desnutrición en el chaco (o chicos en situación de calle
          en GBA, o algo similar) ?<br>
        </blockquote>
        <br>
        Y cual es el problema si marco fallas en los pensamientos de los
        otros? Es mi derecho. Y si no quiero decir el mio? Tambien es mi
        derecho.<br>
        No porque yo me calle van a dejar de estar equivocados, ni
        porque yo crea lo mismo que ellos van a tener razon.<br>
        <br>
      </blockquote>
      <br>
      Es tu derecho, yo simplemente marco lo que ese derecho tuyo deja
      traslucir sobre tu persona. Lo cual también es mi derecho.<br>
    </blockquote>
    <br>
    Por supuesto.<br>
    <br>
    <blockquote cite="mid:5549527E.4060806@gmail.com" type="cite"> <br>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
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    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>